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标题: 关于几个问题有趣的【回】与【答】，文明辩论 [打印本页]

作者: Randyfal 时间: 2017-11-21 02:06
标题: 关于几个问题有趣的【回】与【答】，文明辩论
在帖子《数字货币风投排行榜》http://8btc.com/thread-24104-1-1.html
与楼主进行了讨论，没有想到越引用越多，多到可以写一个帖子了。
主要辩论论点是：
【答方：玛_雅】评价电子币的好坏，流通市值排行榜比风投排行榜重要
【回方：IoT物联网】评价电子币的好坏，风投排行榜比流通市值排行榜重要

提了四点进行讨论：
第一，风投与币价值来源
【回】：先搞清楚本和末，开发团队是本，代币是末，风投当然会投本而不去投末，你有点本末倒置
【答】：先搞清楚因和果，风投粉忠是因，市值是果，有大量风投和粉忠的币不会市值很低，你有点因果颠倒。
【回】：回到问题的本源，比特币的价值是什么？之前也出现过电子货币，但是都已失败告终，比特币是第一个引起巨大反响的电子货币，说成功还为时尚早，其根源就在于其革命性的区块链创新，创新也是风投选择投资项目的最重要的因素。
市值只是市场运作或者炒作的结果，而且现在代币的市值和股市里的市值还不一样，不代表实体公司的股份（如果有的话），水分很大，就像之前有人提到的PAYCION，最高能在http://coinmarketcap.com/排进前5，确是天坑一个。所以我提到了，代币的排名有参考价值，但是如果以这个做为一个币的投资/投机价值的判断，有失偏颇。
【答】：先问下中本聪在几年前开发比特币时得到了多少给他/她/他们的风投？比特币的成功在于其是第一个电子币，其实在其之前就存在的加密数字货币，只是类似Q币，根本不算是去中心化的电子币。比特币的价值来源是粉忠和应用。对比特币的风投有助于比特币应用的增长，但不能说风投本身是比特币的价值来源。
市场是市场，流通市值是流通市值，两者要分开。流通市值是币价乘以流通量，并不是乘以总量。那些类似PAYCOIN的坑币，只是名义上流通，然后再控制币价来得到高流通市值。然无卵。其是无法长期在市值排行榜靠前位置的。注意我说的是像狗狗币，瑞波币这样长期在前十的币种，那些只进几天又出去的，当然没大价值。并且我的意思只是说流通市值是重要的参考指标，并没说流通市值高的币就一定是好币。反向理解，假设某币真是好币，为什么其不能进流通市值前十呢？？
【回】1. 拿中本聪来说风投就像说，牛顿发现了万有引力定律，他得到了多少风投一样。
2. 在看一遍我的回答，我是说风投投的是有创新的币，我可没说风投是比特币价值的来源，这样又是本末倒置。
3. 瑞波相对于比特币来说是有很大创新的，这也是瑞波能和很多银行合作，获得4000万风投的很主要的原因，你拿这个来打比方是要印证我的观点吗？
4. 狗狗币算是一代山寨中的佼佼者，能排名前十不是由于其技术有多大革新，而是在恰当的时机使用了合理的营销方式，长期我个人是不看好的。
5. 币值排行榜出来也就几年吧，现在能排名前十不代表以后也是前十，技术都在发展，落后的迟早被淘汰。
6. 我说了风投投的是未来，有风投不一定马上市值就前十，有一个发展的过程的，风投对未来的把握趋势应该比韭菜强一点吧？！
【答】1、很多币的维护团队，其地位是和中本聪及比特社区是一样的。人家中本聪开发比特币是“牛顿发现了万有引力定律”，没有要风投。那么为何一些币就要去要大量风投呢？且回方坚持用风投多少，来作为评价其币的好坏的重要指标呢？至于币后期的风投，那不是给创造币的团队的，那是币企业圈领域了。
2、既然你承认：风投不是比特币价值的来源，那么不能用风投多少，来评价币价值多少，不就合理了。而是用币流通市值多少，这个大家用财富投票的结果，来衡量币价值多少，不是更好的么？
3、注意是瑞波Ripple获得大量风投，是瑞波Ripple与多家银行合作。并不是瑞波币XRP。要区分瑞波Ripple和瑞波币XRP。Ripple能获得很多风投，并不代表XRP就是很有价值的币。而XRP是否很有价值，要看XRP的流通市值。其流通市值长期排名第二，才导致我较看好，并不是仅仅因为Ripple获得大量风投，才看好。当然Ripple获得大量风投必定对XRP有好处，但直接通过风投看XRP价值有点越级了，即假设有一天Ripple宣布用比特币BTC来替代Ripple系统中XRP的地位，那么Ripple会很好而XRP却会很惨，当然只是假设技术上和情理上不太可能。
4、狗狗币团队应该是没有获得风投，但是狗狗币成功。狗狗币的成功是多方面共同努力的结果，我很看好，其流通市值长期在前八名，有时高时会到第四。存在即合理。你认为其只是靠营销靠时机那么简单么？1）参数设计上，其1000亿巨量，和提出每年50多亿无上限的数量设计，便于略通胀流通。2）定位上，大多数币都靠数量有限来定位储值，而狗狗币定位流通定位慈善定位小额打赏。3）技术上，大多山寨币算力竞争失败无算力时转向新算法或变为不太去中心的POS方案，而狗狗币较创新的改进使用AuxPOW融合挖矿。使算力足够安全，为将来比特币侧链币的开发提供了一种选择方案。4）软件维护上，紧跟比特币的最新更新，升级频率不快不慢。除了AuxPOW的那次，都是非强制更新，实现版本控制的去中心化。5）粉忠量和应用量，币的价值来源是粉忠和应用，而狗狗币正是把握了这点，有些社区指标狗狗币甚至超过比特币，且狗狗币的用户不仅量多而且分散，男女老少各行各业，而比特币等的较集中于IT男，至于应用量，有众多网站应用支持狗狗币。6）宣传营销优势，有众多活动与广告。这本来就是增加粉忠增加币价值的重要途径。而宣传不是传销，传销来的都是投机者，而宣传营销来的多是粉忠。
5、“币值排行榜出来也就几年”，呵呵，比特币也是出来也就几年吧。不是非要有个网站才有流通市值排行榜，像脑钱包一样，并不是那个排行榜网站关闭了，就不存在了。一直存在，有币价，有流通量，就有流通市值，有几个流通市值就有其排行榜，与网站无关。排行榜是一直变动的，排名前十当然不代表以后也是前十。技术都在发展，在前十名的币的技术也在发展。但是你说一个现在排名前十的币，和一个连前50都没有进的币，几年后在前十的可能性，哪个币会更大。即这就是我说的币流通市值排行榜的参考价值更大。我没有说进前十的币就一直在前十，也没说前十的就是好币。
6、说新币“不一定马上市值就前十，有一个发展的过程的”。有不少反例，某股和某坊是一出来就再前十的。假设真的是需要发展过程的币，那就等它进了前十再投资又如何，不会进了前十就不再有投资价值，不在像前进步了吧？风投对未来的把握趋势强，但是风投就没有错的时候么？风投错的还少么？再说各风投的水平不一，有的甚至有投资内幕都未可知。从风投来选币是个方法，但是风险很大的，不应成为选币的超过流通市值的参考指标。

第二、炒作投机与价值投资
【回】：投资还是投机，风投基本是投资，炒币基本是投机
【答】：风投是可能投机可能投资，只是基本多是投资。而流通市值是投资的结果。
【回】：有一点先搞清楚，风投一般投的是实体公司，买的是实体公司的股份，而不是代币，当然这个会对代币的市值有影响，不过目前代币的市值基本是炒作决定的。
【答】：先了解下价格与价值，价格围绕价值上下波动，投机炒作所控制的只是价格，而并非背后的价值。本来流通市值是应该币价值乘以币量的。但是币价值没有人准确知道，有因宏观长期看价格与价值接近，因此流通市值才等于价格乘以流通量。注意币市值短期可能被控，但长期平均看是无法炒作控制的。比特币的40亿美元左右的流通市值，是由炒作决定的，笑话。其实电子币可以看作虚拟DAC公司，而币本身就可以看作是这个DAC公司的股份，而大家买币，即相当于是向DAC公司风投。而实体公司只是DAC公司的密切合作公司。
【回】：1. 买币就是向DAC公司风投，获得DAC公司的股份，这个就搞笑了，除了BTS搞了个DAC概念外，哪个币还有？比如我购买了狗狗币，既然我是股东，那我怎么行使我的决策权，选择监督管理权，优先受让权？
2. 价格围绕价值波动，这句话没错，但是对于币圈来说，动辄上下几倍，几十倍，这样算是合理的波动吗，不是炒作是什么？
【答】1、分布式自治公司（DAC）的概念很早就有了，并不是BTS搞出来的。BTC、Doge等等都可以看成是一个DAC。见文章《从比特币到DAC》。矿工是公司记帐员工，比特币核心小组是公司CEO，产品是全球金融快速低费转账服务，持币相当于是持股。看我上面只是说的比特币可看作是这个DAC公司的股份。并没有说就是完全一样股份，比特币公司都是虚拟的。决策权即是币圈共识。如这次决策是Bitcoin Core还是Bitcoin XT，以及支持Bip100还是Bip101你已经通过讨论参与了。只是你的币量少，参与度少。
2、炒作能引起价格波动。波动动辄上下几倍，几十倍当然价格较难表示其价值。但是那是投机领域的特性，我也不赞成大家去投机领域。我的论点并是就瞬间的价格决定币的流通市值，作为币好坏的参考。我是说较稳定的流通市值排行榜。那些即使上窜几十倍的币，即使在顶峰时，又有几个能闯进流通市值前十，即使能进，其又能坚持几天。而我说的是看能稳定的在流通市值排行榜占用较高排名的币，才有可能是较好的币。其这个结论是基于“较好的币，不可能流通市值很小“，而反向推理得到的。因此流通市值排行榜才是更关键的参考指标。

第三、韭菜与庄家
【回】：即使投机也得有好的标的，你现在再克隆一个山寨币出来，使劲炒，除了去做传销基本没人跟
【答】：看看流通市值排行榜，有几个毫无创新的克隆山寨币仅能靠炒作能挤进前十。即使能也只是瞬间，不长久。
【回】：这个要说到时机问题了，那几个克隆币选对了时机，当时几乎没有有创新的币，又有庄在，所以能活到现在，但是大的趋势这几个币迟早被淘汰，韭菜也在进化，慢慢也会意识到数字货币的发展方向。这对数字货币圈来说是个好现象。就像有人说到的，韭菜才是币圈最可敬的，是推动数字货币发展不可或缺的动力。
【答】：庄也是有选择权的，假设一种币真的没什么创新应用，又没有粉忠，其为何要为其长期做庄。韭菜看你怎么定义，假设是新人新粉忠，那是当然，粉忠和应用是币的价值来源。而假设你定义韭菜是与庄家在投机市场斗的待割散户，那我却觉得韭菜可有可无，甚至没有更好。散户投机必亏损，亏损后可能转化为比特黑，妨碍客观的币知识的正常宣传与推广。
【回】：我说了即使投机也要有好的标的，你的回答又印证了我的观点。关于韭菜，亏损后转为比特黑的还少吗？！现在新浪等圈外媒体上发布一条比特币相关的新闻评论基本全是说比特币是传销，又来圈钱的等等。
【答】：是呀，庄投机也会选好币去投机，假设因庄强势而上了较高的流通市值排行榜，那么也反过来说明这可能是庄投机选的认为较有投机价值的好币。韭菜，亏损后多转为比特黑。因此大家不要宣传投机暴利，只选出有投资价值的币宣传投资较好。去拉韭菜来投机，只是临时的繁荣，等庄收割韭菜，会转化出一批批比特黑后，反而是从长远上害了比特币。而风投多是培养拉人投机的噱头，因此多看其实实在在的流通市值排行，少去炒作风投消息为好。

第四、广义的币圈
【回】：现在比特币生态正在从投机向投资转变，这也是一个好现象。
【答】：主要不是投机者想转投资，只是懂币价值的投资者越来越多，投机者不断因散户投机必亏损而不断退出。当然是好现象。
【回】：这就回到前一个回答了，韭菜也在进化，不进化就会被淘汰，社会不也这样。如果纯粹投机，终归郁金香泡沫，比特币能够生存到现在，可以从一个方面证明了其有真正的实用价值。整个数字货币生态圈正在从投机想投资转变，跟不上的会自动退出，和当初当初互联网发展有点类似，大部分死去，活下来的做强做大。话说回来，我们都是这次数字货币社会实践的小白鼠，充满了未知，风险，但正因为如果才会有巨大的机遇，看能不能把握的住了。成熟的行业机遇基本很少。
【答】：郁金香泡沫在于其应用有限（仅能观赏）和真正粉忠数量有限（当时热时多是投机者非粉忠）。其实若郁金香有众多如医药用途，且真正爱好此花的人众多，那么其泡沫就不全是泡沫。同理，作为电子币，要努力开发其应用，吸引更多真正粉忠非投机者。那么才有较高较稳定的流通市值。
宏观的币圈分有：币本身圈，币企业圈，币域名圈http://BTCym.com。楼主主楼和关注的风投多是币企业圈的事，其和币本身圈是两个不同的领域。只是两领域较相关，如此而已，币企业获得风投多币应用多，那么对币本身当然会有有利促进。但对于评价币本身是，还是币流通市值，这个指标更好些。
见：《比特币本身、币块链应用和币圈域名三者之间的关系？》
http://8btc.com/thread-23877-1-1.html
【回】1. 币圈域名和本讨论主题基本不相干，这个不要扯进来。
2. 真正的粉忠包含在我说的韭菜的范畴，相比于只贡献了资金的投机者，真正的粉忠更可敬，这也是我说的韭菜是币圈最可敬的。
3. 粉忠也分愚忠和真正的忠诚，推动整个币圈技术革新，推动数字货币向大众普及的才是真正的忠诚吧，基于区块链的技术一直在革新，现在没有一个币敢说自己是成熟的，就算鼻祖比特币也才是0.1版本。
4. 我关注的是币的作者团队和币相关的潜力，比如创新，应用市场，而不是这个圈那个圈，抛开币的作者团队谈币本身没什么意义，同样失去了开发团队币也就成了无源之水，无本之木。

【答】1、币圈域名是广义币圈的重要一枝。我提它是为了便于你理解。你所说的对企业风投，某种层面上和买了个币域名类似，并不是真正对币本身的投资，但是其相紧密关联，如此而已。
2、韭菜想到割韭菜，而粉忠多是只买不卖提币投资，不被庄割的人。因此我建议粉忠还是不要包含在你定义的韭菜里的好。比特粉忠，尤其是编程应用与科普推广的比特忠是币圈最可敬的。而投机炒作者不是。
3、粉忠没有愚忠，你所定义的愚忠根本就不应该属于粉忠，只是普通的比特参与者。粉忠都应是褒义的。个人认为比特币在正式推出融入侧链后，可以正式成为1.0版本，现在是0.11.1不是0.1版本。
4、楼主要区分币的作者团队，和币的外围开发团队。各有各自的责任。作者团队我觉得稳定第一，兼容接口第二，即比特币的核心小组侧链开发小组一样。其没有必要对其投很多风投资源，改进和功能更新添加也不要频繁，稳定第一。而外围的开发团队，才是需要创新，越多越好，币风投越多，项目越多越好。作者团队是完全可以淡化或不谈的，尤其是像狗狗币一样采用，跟随策略。大多数代码来自比特币代码，比特币更新时，狗狗币只要拷贝过来即可，即节约开发维护的成本，又有效率。作者团队太强大，开支过多，反而不一定就是好事。

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