网赚论坛

标题: 【答Ash】今天的比特币有未来吗？有！！！侃侃比特币 [打印本页]

作者: eyz80864omp 时间: 2017-11-25 14:33
标题: 【答Ash】今天的比特币有未来吗？有！！！侃侃比特币
Ash贴：《今天的比特币有未来吗？侃侃比特币》
http://8btc.com/thread-25732-1-1.html
进行了较多的交流讨论，节选一下：

1，平台资质、信用。平台被盗风险等。
【答】比特币平台本质是中心化公司，是法币与比特币的接口，本质上只是一半在比特币圈一半在法币圈。平台被盗很多是自盗。其存在的风险正说明了中心化的弱点。加强对交易平台监管一直是真正粉忠呼吁ZF应该做的。

2，比特币网络攻击、堵塞问题。有些人无视这个问题，有个实验很多人都知道，CoinWallet 公司前段时间投放了 200 个比特币众人争抢，结果大家可以看一下这篇文。
【答】这次阻塞可是花了200BTC的成本呀，算是一次压力测试。测试结果怎么样，比特币还不是挺过来恢复正常了。那个公司有有事没事常花几百BTC来做这种对自己无什么意义的大量小额攻击。注意即使是在最拥堵时，只要你给的手续费足够高，是可以插队的，依旧可以10分钟左右确认。

3、51攻击，双花的可能性。信用是区块链的基石。算力高度集中的今天你不能无视这种风险。
【答】51攻击从未出现过。双花虽有但一般都是0确认的双花。区块链已经是比特币的基石了，基石没有基石。信用是信用货币才需要。区块链是由开源代码搭建的，不需信用。算力并没有高度集中第一距离51%还很远，算力也没有必要太分散，只要别有人控制51%即可。另外算力就算有超51%也没有什么可怕的，其51攻击能做的事很少，不能盗币，不能修改协议，不能修改正常交易。唯一能做的就是双花一次，且双花还不能隐蔽进行，每次双花都会在区块链上留下大量孤立区块的痕迹。这样矿工们会离开这个51%矿池，甚至都离开。矿池不会杀鸡取卵的。

4、比特币的特性使犯罪活动对它情有独钟，近期的ISIS、富豪绑架案、洗钱、丝绸之路3.0的崛起、网络勒索等，这使得这项创新很可能因其造成的巨大副作用而被监管机构扼杀，而且，各国政府封杀比特币的意愿还会因为担心主权货币遭遇竞争而进一步增强。
【答】你不会说IS基地进行911也是用比特币进行策划的吧，在币诞生前恐怖和绑架洗钱等等就已经存在了，并不是比特币催生了这些东西。且经过交易平台实名登记后的比特币根本就不适合黑暗应用。丝绸之路为什么3.0因为1.0和2.0都被抓了，索要比特币绑架赎金的也被抓了，洗钱的还没开始洗就被抓了。比特币已经不适合黑暗应用。首先事实是各国政府除了俄罗斯外都没有封杀，我们国说是虚拟商品，美国说是大宗商品，欧洲法院还说地位等同货币免收增值税，后期也只是打击监管给IS的比特币，没有说所有都封。另外，政府是没有能力完全封的，最多是关闭交易平台，使币回到地下和人人交易的早期。那样还不如合法监督管理。注意比特币与法币长期共存，领域不同，无直接竞争。

5、社区分歧，比特币网络分叉。
【社区分歧是在讨论是正常，但不会网络分叉，XT版本的分叉规则因算力不够无法启动。】
6、价格迅速贬值的风险
【只是价格爆跌有可能，那是黄金坑看能否抢到币，币价值不会迅速变高或变低，价值来自粉忠和应用，而这两个一般不会剧烈变动。即价值会较稳定，波动剧烈的只是价格。】

7、中本聪有可能推出成熟版本，或被其他币取代
【现在即使中本聪推出的版本，若与现比特币版本不兼容，或不能升级过去，那么也只能算山寨币或竞争币。中本聪在币圈的地位没有你想的那么高。】

8、比特币没有自我修复能力。以太坊考虑到了这一点，但是目前技术还不成熟。以太坊可以通过以后的升级实现真正图灵完备。但比特币通过升级做不到。人工智能的进步势必会影响去中心化网络。也许区块链使人工智能更具有优势。
【答】不要自己YY，比特币当然有自我修复完善能力，若出现个漏洞什么的，核心小组可以随时推出修复后的新钱包，大家都下载使用即修复。比特币主链无法做到图灵完倍，不是不能而是为了安全主动放弃，但不是放弃就没有了，在比特币侧链上可以实现某个侧链的图灵完备的侧链币。可以说以太坊能做的，比特币未来都可以做。且作为电子币要开源，开源之后，将以太坊全部代码借鉴引用到比特币的一个侧链上即可。因此孤立各种竞争币开发代码，因为他们最后可能都是在为比特币系统贡献代码。

-------------------------Ash答复------------------------------
1.你承认了平台的风险，甚至提出‘平台被盗很多是自盗。’风险是存在的
2.你不能否认网络堵塞的存在，却在强调这次测试花了多少比特币！！你的回答全是掩饰！毫无价值！200个比特币会造成堵塞，如果假设全世界有大规模的转账，比特币网络就不会堵塞了吗？！这样的网络有何前景？使用比特币也要排队吗？高手续费可以插队到底是多高？如果有100亿笔交易在排队，而大家都想着插队，你说你愿意出多少手续费？平等何在？比特币价值何在？
3.还是强词夺理。比特币曾出现过一家矿池算力达到50%以上-风险已经存在且出现。其他数字货币遭到51攻击的例子还少吗？如果自己不知道多去了解一下再来评论。你还是强调51攻击没有什么可怕的，你根本不懂比特币的初衷是想做一个什么样的网络。你所表达的观点是：风险用户必须承担不要害怕。你的思想是错误的。
4.我这句话有理有据，任何人都驳不倒！！因为我用了2个字‘可能’！你却无理取闹能把911也扯进来！纠正你一个错误，IS2013年成立，911发生的时候IS还不存在！
5.你也承认社区在分裂，不承认网络分叉却又提到XT版本，如果有人继续在XT网络上挖矿，他是不是会受损失！？
6.你承认了价格暴跌的风险。
7.你的观点暴漏了你的肤浅。中本聪早就说过，这是一个测试版本。我郑重的告诉你，别人做的叫其他币！中本聪做的，只要他喜欢就叫比特币！！！只要他再出现真正的追随者真正的粉忠（看清楚我说的是 “真正的粉忠”！！而不是那些不懂比特币精神，价值观不同肤浅的某些人，和金钱诱导下为利益而来的牛鬼蛇神）能马上聚集起来！！
8.你的评论非常矛盾且无法自圆其说。先说‘比特币当然有自我修复完善能力’，下一句就是需要核心小组和整个社区来完成升级修复。智商都被你拉低了。。。。

-------------------------------------------------------
下面再逐条答复一下。

1、我们纷忠从来都没有说过交易平台没有风险。
　　正是因为我们认同交易平台有风险，才呼吁大家不要在平台存太多币，币要及时些提币到自己的冷钱包，如刚更新的冷钱包的工具之一脑钱包http://BTCnqb.com 不要在平台投机，平台的风险不只是投机风险。不应该计入投资风险，币的投资交易，可以在多家平台且分很多次然后每次小量而进行。即使平台跑路也不会亏损太多。

2、200个比特币会造成堵塞，是花费消失掉这200BTC，而不是转账200BTC。
　　要知道是其将这200BTC打赏出去，即相当于将这现在支40多万元的钱烧掉，自己无收获。有几个傻子会频繁的进行这个烧钱阻塞试验呢？你假设全世界也有类似大规模转账，只是假设而已，现在还没有。假设成真时可能已经是十几，最少也要几年之后了，那时可能侧连技术或者其他技术已经较成熟了。不能你让现在的比特技术不再发展而去承载未来交易。
　　网络繁忙时，多交手续费，可以优先处理。多交的越多越优先，这就是很公平且高效。你自己权衡是想早点确认还是想低手续费，不太重要的交易，例如给某个文章或应用打赏。零确认到１确认的时间不用紧急。甚至你不交手续费排在最后都可以。而你若是在购物比特币支付，若不能及时１确认，那么订单可能失效。那么你可以高点手续费。平常交易默认是0.1mBTC，你只要交0.2mBTC就大过绝大多数人，而能得到尽快的确认了。其实0.2mBTC才几毛钱而已，真的没有必要那么小气。买大件商品时，甚至打赏给矿工1mBTC都是可以的，那矿工就会争着给你打包了。

3、关于51%矿池算力。是曾出现过一家矿池算力达到50%以上，那矿池叫GHash.io，域名收录到http://BTCym.com 的Hash段了，其达到了超51%也没有发动，区块链上没有大量孤立区块，即说明即使有矿池超51%也不可怕，其依旧会正常挖矿。然而看看其现在的占比，连前十都不到了。算力排行经常变动。正是这种竞争下，没有矿池能稳定的一直是老大。假设其敢51攻击，矿工立刻离开，那他就悲剧了。比特币的算力，与几乎没有神马算力的山寨币和竞争币，根本就不是一个等级。山寨币容易51攻击，而比特币非常非常难被51攻击，这正是比特币比其他加密电子币的优势所在。若某山寨币因为发动51攻击成本很低，频繁被51攻击，当然对这个山寨币是毁灭性的打击，持有此山寨币的人将可能面临一文不值的风险。而比特币的51攻击的成本非常高，且发动一次后，大家就离开发动攻击的坏矿池了。因此我只是说对于比特币，大家不必过于担心比特币仅理论上可能的51攻击。

4、关于黑暗，我的反问是：你不会说IS基地进行911也是用比特币进行策划的吧，你说911发生的时候IS还不存在，注意我的用词是IS基地，只是相当于该了名称而已。策划911的是基地组织。后来本拉登被通缉，于是其呼吁其组织成员都加入ISIS，而ISIS后来改名为了IS。即其是一脉相承的。且都是恐怖组织，没有必要区分那么仔细。你说“可能”，其实更大的可能是黑暗应用根本就不会去大量使用比特币。

-------------------------Ash答复------------------------------
1.你承认了平台的风险，甚至提出‘平台被盗很多是自盗。’风险是存在的
2.你不能否认网络堵塞的存在，却在强调这次测试花了多少比特币！！你的回答全是掩饰！毫无价值！200个比特币会造成堵塞，如果假设全世界有大规模的转账，比特币网络就不会堵塞了吗？！这样的网络有何前景？使用比特币也要排队吗？高手续费可以插队到底是多高？如果有100亿笔交易在排队，而大家都想着插队，你说你愿意出多少手续费？平等何在？比特币价值何在？
3.还是强词夺理。比特币曾出现过一家矿池算力达到50%以上-风险已经存在且出现。其他数字货币遭到51攻击的例子还少吗？如果自己不知道多去了解一下再来评论。你还是强调51攻击没有什么可怕的，你根本不懂比特币的初衷是想做一个什么样的网络。你所表达的观点是：风险用户必须承担不要害怕。你的思想是错误的。
4.我这句话有理有据，任何人都驳不倒！！因为我用了2个字‘可能’！你却无理取闹能把911也扯进来！纠正你一个错误，IS2013年成立，911发生的时候IS还不存在！
5.你也承认社区在分裂，不承认网络分叉却又提到XT版本，如果有人继续在XT网络上挖矿，他是不是会受损失！？
6.你承认了价格暴跌的风险。
7.你的观点暴漏了你的肤浅。中本聪早就说过，这是一个测试版本。我郑重的告诉你，别人做的叫其他币！中本聪做的，只要他喜欢就叫比特币！！！只要他再出现真正的追随者真正的粉忠（看清楚我说的是 “真正的粉忠”！！而不是那些不懂比特币精神，价值观不同肤浅的某些人，和金钱诱导下为利益而来的牛鬼蛇神）能马上聚集起来！！
8.你的评论非常矛盾且无法自圆其说。先说‘比特币当然有自我修复完善能力’，下一句就是需要核心小组和整个社区来完成升级修复。智商都被你拉低了。。。。

-------------------------------------------------------
　　5、关于XT版本确实若没有75%的矿工支持，XT网洛和Core核心网络就是同一个网络，继续挖矿没有任何损失。另外再告诉你个你不懂的事。矿工一般连接到矿池。几乎没有solo的。即矿工运行什么版本核心钱包无所谓，甚至不运行钱包都是可以的。即因现在已经有超25%算力明确表态不支持XT了，即不可能出现硬分叉。

　　6、当然有可能价格暴跌，也可能价格暴涨。那可以通过看币价历史即可得到的结论。但是有没有发现，越来越平稳了。

　　7、中本聪说的是他当时发布的那个软件版本是测试版本。而现在软件版本以及更新升级了好多次了。比特币是一种去中心化货币的思想。大家比特粉忠是比特币思想的粉忠，而不是中本聪的粉忠。比特币思想是囊括了所有电子币的。做思想层面的改进，即使中本聪也难做第二次。另外中本聪发现比特币思想是历史的必然。当时对数字货币已经有写基础研究，而且P2P在下载领域，视频领域已经很流行。将两者结合即使没有中本聪，也一样会有其他人发现。就像没有没有达尔文难道就没有进化论？

　　8、比特币的自我修复能力，就是在核心小组和整个社区的帮助下，集体达成共识来升级修复的。
　　难道你的意思是，代码自己可以自己编程代码，来不需要任何人的自己更新版本进化。那你也太科幻，太智能了吧。那程序自己都成了会自己完善的，有生命，有思想的了。智商呗你拉高了。。。。

欢迎继续讨论。支持我的地址：http://idgui.com/t/?1DogeKd9JrUNzFaLEyWAVxCVXSvWxe6sAm

欢迎光临网赚论坛 (http://www.caifuba.net/)