【百媒链谈28期】Ledger Z capital合伙人于波：熊市之下暗藏哪些价值机会？ ...

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《百媒链谈》是一个由链天下主办，以微信群在线访谈的形式，面对链圈、币圈知名人士，就区块链产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。目前百媒链谈已经进行到第28期。往期嘉宾有：币安何一、“宝二爷”郭宏才、通证派代表人物孟岩、中经金创研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、天天抖料创始人陈菜根等业内大咖。本期百媒链谈特邀Ledger Z capital合伙人于波就熊市之下，区块链的机会在哪里，如何进行下一步投资、创业等方面问题进行了深度交流。下面将交流内容全景呈现。

于波

链天下提问：作为一个专业从事传统风投业务的基金管理者，你是怎么看数字货币市场的？这个真的是庞氏骗局吗？
于波：数字货币，我觉得是目前在区块链技术中最具创新的一个应用，当然，它也是一种区块链技术应用。尽管在早期是杂草丛生，很多人会觉得是个骗局，有些人却深信不疑。从我们角度理解，目前区块链数字货币市场，相对来讲是非常早期的。当然，我们也希望再往后走，能够有政府介入监管让其更加规范。
不管其他人怎么说。中国有句话叫“存在就是真理”。数字货币既然存在，就有价值，它满足了一部分人的需求。
至于是不是骗局。我觉得时间是最好的证明维度。包括比特币从09年到现在，刚好一个十年期。在此过程中，相信大家也知道，经历了很多起起伏伏。对于有信仰的人来讲，他就是一个真理，那么对于没信仰的人来讲，可能就会认为它是一个骗局。
链天下提问：从您的Ledger Z capital成立至今，您都投资了哪些项目？目前的收益怎么样？
于波：我们从去年成立到现在总共有两只基金，一起投了将近二十几个项目。大家比较熟悉的像币安，比较热的像Tzero和Bankorus，包括OpenFinance，还有一些其他金融或游戏类应用。就目前来说，收益还OK，当然这是基于去年抓住了比较好的市场机会。相对而言，在接下来对于我们基金的整个回报以及预算会降低。在去年这个时间节点上很多基金表现都不错，但实际上，一个优秀的基金不管市场好不好，其平均值能够高于市场整体水平才是一个真正的好基金。就目前而言，我们基金退出的项目，相对来讲样本还不够多，只占到基金三分之一左右，所以收益方面还不能够特别准确的测试。
当时最好的回报有几十倍，像powerledger，就是我们投的澳大利亚的一个能源项目，然后像lympo，收益比较稳健有三五倍，还有些属于战略投资，比如说币安、Tzero、Bankorus，这些项目属于战略投资。那相对来讲，我们没有过多的追求财务回报。
还有一点就是我们第一只基金，其实规模不到两千美金，然而，第二期在市场这么差的情况下，还募集完了五千美金，相对来讲就是大家还是比较认可我们的投资能力吧。
追问：随着市场的变化，投资的节奏以及标准有哪些变化吗？
于波：首先的一个最核心问题就是，项目的退出周期，我们的判断是拉长了，所以这次我们第二次基金的锁定期是二加一也就是两年的投资期，一年的退出期，而在去年我们基本上只有一年左右。
第二个就是相对来说这种市场下行的时候，好项目会越来越少，这时候去年很多基金像撒胡椒粉一样的投项目，收益都不错。那么对于今年，最好的策略就是把重金投向最优质的项目，然后等待它的长期价值。
在这里面我们投了币安，也投了Tzero和Bankorus，也就是基于集中重金投资优质的项目，就简单来说我们这次新的基金有三个变化，第一，基金的锁定期加长，就是二加一，三年左右；第二就是重金投最好的项目，比如说我们现在投的几个项目都是五百万美金以上；第三，在新的领域里面寻求好的机会。
链天下提问：我们看到全球经济都在一个衰退的周期里，您觉得在这样一个周期里能有什么样的机会使个人资产保值，甚至增值？
于波： 今年有很多圈里面的朋友，资产都缩水了，很大程度是基于整个行业的下行，包括数字货币的缩水，我自己也经历过这种情况，购买过btc、eth、usdt和其他币种，在整体下行趋势里面，大家越来越关注资产价值问题。就我们自己基金而言，我们觉得有三个好的策略：
第一是长线投资，因为今年市场整体下行，很多优质的项目估值变得合理了，或者性价比特别高。第二是不动产，实际上区块链圈还是要和传统资产配置去结合，来稳固你的资产结构，第三是今年的美股还是有很大机会，包括接下来的时间里面。最后我建议大家还是手持一些现金的比例，尤其是对创业还有投资的小伙伴来说，这样可以在整个寒冬里面，找到一些double的机会。
链天下提问：目前行情惨淡，一些数字货币借贷和理财的业务被广大投资者认可，您觉得这些投资方式的利弊都有哪些？
于波：其实看到数字货币的借贷和理财业务出来，从我个人来讲，还是挺欣慰的，这意味着数字货币被更多人接受。好处是让一些手持数字货币，但又不愿意套现的人有了一些可流动性的资金，同时可以兼顾一些别的事业。
弊端是目前的理财机构和方式基本都是中心化的，当然有些依靠智能合约的是很OK的。但是绝大部分都没有做到去中心化。这里就有一个比较大的风险，即资金安全问题，目前来讲还是很难有一个非常好的保障。
当然，随着技术的进步，我相信以后不是问题，只是就目前来讲，大家还是需要认真考虑，尤其是对拥有数字货币金额比较大的小伙伴而言。
链天下提问：这段时间BCH的分叉闹的沸沸扬扬，暴露了链下治理的弊端，而最近BM又提出了可能有比DPOS更好的治理方式，您觉得什么样的治理模式更适合行业发展？
于波：从我们这个行业进程来讲，其实目前已经过了两个阶段，第一个阶段就是POW,靠矿工提供算力，更多用的是链下治理的方式。它的问题相对来讲，效率比较低，尤其是区块比较小的问题，但是支持了第一代区块链的发展。
第二代的DPOS，更注重链上的自治。整体来讲相对比第一代提高了很多效率。当然也存在一些问题，相信很多圈内朋友都看出来了，实际上不管别人提出什么新的治理模式或者是其他更好的一些方式，我们还是比较期待的。
因为不管如何都是在推动整个行业的发展，当然我们也希望第三代有新的治理，以及更好的模式出现。不管怎么样，其实还是根据这个行业的进程来匹配相应的模式。
链天下提问：经过这一轮的深度调整，币圈和链圈的分化更加明显，很多做技术的人说链圈的春天来了，您怎么看这个事？
于波： 经过去年和今年一轮行业扩容之后，可以看到很多传统的互联网巨头已经介入到区块链，包括阿里腾讯等其他公司，以及今年BCH分叉之战。
这里面有一个非常明显的信号，第一代挖矿时代已经慢慢过去，而链的时代在到来，这次BCH分叉，包括数字货币往下走，导致大量的矿机论斤卖，当然这是一个笑话，对一家投资机构而言，我们看的更多的是长期价值，对于矿圈而言，这也是一个不错的现金流生意，但现实就是矿圈生存空间越来越小，只会集中到少数巨头上面去，就像一个赛道，只允许行业前几名生存下来。
相对而言，如果说矿圈是好生意的话，那么有技术的团队就是比较好的视野，相对将它的可持续性发展，技术性落地，爆发力，包括他的天花板，可能会比矿圈更有长远的价值，那么在这种情况下，我还是希望有更多有技术能力的团队进入这个领域，那么我们未来的投资趋势，也会更加偏向技术团队，或者说在技术运用上比较扎实的团队。
链天下提问：目前市场让ICO、矿工两个环节算是来了一次清洗，接下来哪个环节会受市场波及呢？
于波：今年比特大陆在港股递交了IPO申请，但是并没有通过，原因有三方面。第一方面，比特大陆的收入结构，矿机占了90%。第二方面，整个公司的构成方面，营销团队占公司的70%以上，而且营销团队的收入或者提成亦或是整体的分红，远远超过技术团队。第三方面，比特大陆的资产基本都是由加密货币构成。实际上，波动性很大。
大家有没有想过这样一个问题，资本市场会认同什么样的区块链公司是有价值的？我想说的是，本身区块链就是去中心化的结构，垄断未必是一件好事。无论是区块链哪个环节，没有太多市场价值，或者本身是中心化的，或者属于中间环节的公司或组织，都没有太多价值。
还有一种，就是收入结构特别单一的环节，特别是容易受市场波动的环节，接下来都会受特别大的影响。所以，接下来矿圈、链圈、币圈的小伙伴，去拿投资或者创业一定要想清楚什么才是有价值或者长期价值的项目。当然，如果只是想赚点钱，也没有关系，只要按你的想法去做就可以。
大家可以看到，已经上市的雄岸科技投资的嘉楠耘智，正在转型成为技术型公司。包括这几天爆出来李笑来担任雄岸科技执行董事及联席CEO，也是一个风向标式的动作。
所以，今后中间环节类或者没有什么技术价值或者相对而言很不稳定的公司或企业，下一步都会受到很大的影响。
链天下提问：有没有以往的投资案例可以给大家聊聊？成功和失败的都讲一个？
于波：因为我做传统投资+区块链投资一起有六七年了，也算是一个互联网的投资老兵了。投项目成功的也有，但是失败的更多。上周五徐小平老师说，创业十年的黄金十年已经过去了，白金十年，接下来会进入。
实际上，在整个近十年，当然我不到十年。在过程中感触比较大的就是一定要坚持做好自己的事。第二个就是不管市场好与坏，第一重要的就是胜者为王。第三个就是做我们投资人而言，其实我们也会不遗余力的在一些新的领域，去帮助和扶持一些真正优秀的创业者。
今天我就不太过多来讲案例这块。我想讲的一点就是，一定要去追求长期的市场价值，创业应该是基于此。包括我们基金，接下来也会在区块链领域，尽管大家很多人现在不看好或者一些传统基金退出。
我们还是一样会继续all in这个领域，包括推动这个行业往前走，尽我们的绵薄之力。因为对于真正的投资人来讲，帮助好的创业者，然后给到我们LP好的财务回报，真正为行业做一些贡献这是最重要的。
今天因为跟大家还是难得一次机会近距离接触。在这里我还想给大家个建议。昨天有个朋友问我比特币或数字货币，这阶段还能不能入市抄底。BCH分叉那天我们去了比特大陆公司，现在对于比特大陆和澳本聪而言，他们的目标是什么。是用BCH或者BSV来取代比特币。所以在这里我也是劝诫大家，如果没什么资金实力不要去抄底。
因为接下来还是会有一个很长的一波，好几个月的慢牛期，什么叫慢牛，就是牛市会来，但是时间会比较长。因为比特大陆和奥本聪他们手里持有最多的比特币。有可能这一波，BTC会被砸到你们想象不到的地步。
然后神仙打架普通老百姓遭殃。那么在这里面，不断砸低BTC的同时其他币种会整体受影响。因为比特币毕竟还是一个风向标。最后给大家建议，不要去轻易抄底，这是一波慢牛。如果有资金，可以逐步建仓，等待机会。
其他媒体提问：在币圈、链圈、矿圈最佩服谁？如果要引领这个行业的发展要具有怎样的特质？
于波：我觉得这是一个非常得罪人的一个问题。哈哈，我个人比较倾向于赵长鹏、吴忌寒和李林，因为他们三个，一个是我们的LP——赵长鹏；一个是我们的合作伙伴，因为我们跟吴忌寒有共同的投资项目；然后李林也是我的老乡。
我觉得真的要引领这个行业的发展的话，我觉得要极具眼光，另外一个真的有信仰，那么第三就是真的要脚踏实地，能够去从长期构建和推动这个行业价值这么一个属性的人。
其他媒体提问：现在BCH社区分裂了，BCH SV和 BCH ABC都成了公司币，对于这种情形，对于他们未来的规划有什么样的预测呢？
于波：具体BCH SV和BCH ABC未来由什么样的规划我不清楚，但是，就我判断，他们会狠劲砸盘比特币，然后把自己的币拉起来，最终会导致他们取代比特币，成为新的风向标。当然也会有大量资金流BCH ABC或者是BCH SV。
其他媒体提问：ICO凉了，矿圈凉了，熊市正在给区块链的各个环节带来冲击，咱们反向思考一下，区块链正在为哪些领域带来了机遇？今后的机会在哪里？
于波：区块链未来的机会应该是基于应用，我觉得有两个大的机会，就一个是基于金融的应用，第二个就是本身有社群，有用户交易的游戏领域的应用。我觉得，今年年底到明年四月份之前是一个巨大的波动期，这个冬天清理掉很多害虫，会让这个行业更健康，会有更多好的项目或者是创新出来。
其他媒体提问：前些天香港金融圈人士爆料，某香港地产起家富豪家族的信托基金正在抄底加密货币。 同时香港区块链第一人币少爷表示，已经从三大交易所收购了2万枚BTC，其正在通过OTC大宗场外渠道寻求收购5万枚BTC 。这种行为是一种全球性质投资比特币的风向标吗？
于波：其实今年我再去募资的过程中，就碰到很多传统的家族基金或者是个人高净值用户，就问了我一个问题，就是在未来资产配置里面，应不应该有数字货币？有的话数字货币的比例应该在多少？因为对于这些传统的家族或是个人而言，他们以前的财富构成，你比如说现金、房地产等。那么这次相信大家都看到了，那天在OK和火币上，挂了一些比特币，总共差不多前后五万个左右。当然这个数字是不是真实的，我不敢确定。但是说明一点，就是很多传统的家族或者个人已经慢慢的把数字货币作为市场配置的很重一部分至少能说明这一点，而且未来这个比例可能会越来越大。
就是有很多朋友会把它理解成一种抄底，当然你这么理解没有问题，但是对我们投资机构或者是更多其他人来讲，我们认为是一种财富配置方式的调整。或者说财富家族也想在未来在数字货币领域里面来分一杯羹，当然我不认为这是一种抄底行为。
所以说对我们个人尤其是我们这些草根，圈内的人来说我不建议就是跟风去抄底，当然如果你资产足够大，是没问题的。
最后感谢于波为我们带来了关于熊市期间，区块链的机会在哪里方面条理清晰的深度解读，感谢18区、币源社区、小狐资讯的战略支持，以及众位媒体小伙伴长期以来的鼓励和支持。我们下期再见！