彩云专访芯动科技：厚积薄发，14nm A4/A3芯片量产在即

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LvL：王总 你好，我是彩云比特的 lvl 王：Lvl，你好 LvL：很荣幸您百忙之中抽空接受彩云的采访！ 王：很高兴和你们交流，你们网站办的不错，坚持下来，越来越专业 。 芯动发展历程及背景介绍： LvL：谢谢！之前芯动的A1/A2 28nm矿机芯片在矿工中有很高的知名度，但对于大家来说芯动科技这个公司还是有些神秘。 首先能否请王总介绍下芯动科技以及做一个简单的自我介绍 王：很高兴我们为矿工们出了一点力，不然那时候28纳米都是国外Bitfury和KNC公司统治的天下，我们之后，国内几家芯片商也开始进入28nm时代。实际上，我们是矿机商背后的芯片提供商，没怎么宣传。我们有其他主营，在比特和莱特矿机芯片方面起初也是误打误撞、厚积薄发，长期以来，我们专注于先进半导体工艺的芯片设计，公司10年前成立于硅谷，一直给各个主流代工厂的最先进工艺提供高速技术，全球主流的几个代工厂都是我们的直接客户，全国不少知名IC设计公司也是我们的客户，我们设计从来是一次成功，迅速量产。目前芯动在美国加拿大都有团队，在国内也有研发中心， 有关A1到A4的矿机芯片生产和销售管理是国际化运作。 在2013年，我们硅谷部门在和国际客户合作之中开始研发比特和莱特芯片技术，目前矿机芯片核心研发团队还在硅谷，我是芯动的一个技术总监。 LvL ： 芯动的主业并非矿机芯片，13年的时候怎么想到或者由于什么机缘开始做挖矿芯片的？ 王：事实上，当时有客户找上门问，发现还挺有意思，有想象力而且应该是跨越国界的新兴热点，所以就进入了。我们当时推出28纳米比特和莱特芯片的研发周期非常短，前后不过3个月而已就出货了，这来源于我们一贯扎实的技术能力，硅谷团队具有多年丰富的加密算法经验，正好可以用在加密货币上，加上全定制模块设计是我们的强项，所以，相关数字模拟算法加上先进工艺制造内部都有积累，设计起来得心应手，推出来也就很快。 LvL :哈哈，那个找上门的客户是不是一次投了不少钱？ 王：没有，当时客户很谨慎，投了一半的mask而已，我们支付了大部分前期费用开发，客户后来逐步低价采购了大量芯片，是绝对不吃亏的。28nm的一半mask，低价采购一批芯片就收回成本了。当然矿机市场需要好的执行力，如果客户拿了芯片迟迟不能变成能用的矿机，那么就贻误时机了，事实上其他国内矿机商的执行力要强得多。早期投资我们还是非常欢迎和感谢的，以前客户投入以后，基本一个半月芯片产品就出来没有任何周折。未来的合作，我们芯片，矿机，量产方案和渠道都有充分考虑和经验保障，对客户和合作方做到风险完全可控。 LvL：在业内当时芯动的28nm出来的很早，国外有家Bitmine，国内有龙矿 井天 似乎 都和A1 A2有关系，王总是否方便简单透露下当时和这几家厂家是怎么样一种合作关系 王： 对的，过去的都过去了， 其实没啥复杂的。 简单说，国外bitmine是第一个投资伙伴，但他们其实自己就是两个人的公司，他们没投资前先打广告预售机器，融资以后拿着币也不按期执行芯片投资和研发机器，总想搞点投机多赚钱，拿着机器预付款到mtg交易中心投机，因为中心跑路损失不少币，最后说没足够钱投资做芯片。我们眼看这个项目进行不下去，就自己出来投资让项目不至于夭折，使得这个项目得以继续，他们按合同拿到他们订的货去做矿机，我们拿我们供货自由供应其他矿机商做矿机，严格按合同兑现执行了，没有问题。 LvL：后面你们自己卖和自己下单的货的芯片 就是后来的龙矿和井天做矿机的芯片是吧？ 王：龙矿和井天等等做矿机商都拿过我们的芯片做矿机，都是友商，推动了矿机的发展，合作不错。我们负责任的说，我们矿机芯片公布的性能和交付时间点是可靠的，每次还没流片，就通过设计仿真手段知道出来的性能情况，每次设计都有把握一次批量下单，一次成功。毕竟我们对28nm和14nm工艺在世界上都是数得着的经验和熟悉，我们是10年的成功团队，办事扎实设计保守，不像同期的Cointerra和HashFast等等，好大喜功，瞎吹牛，兑现不了。 LvL ：哈哈 我们有个矿友做了一个cointerra的 矿机测评声音很大功耗也不小，虽然主管很牛的样子 LvL ：在约13年中旬我们第一次看到bitmine28nm矿机的消息，到14年初A1比特币矿机1W/G， A2 10W/M的莱特币矿机已批量上市，而这个时候烤猫还是以40nm的芯片为主，14年3月蚂蚁55nmS2推出，6月公布参数的蚂蚁28nm矿机到14年中下旬才刚刚上市，14年底Avalon第一代28nm芯片才出来，在众多矿机厂家中芯动在这个时期是有完全的先发优势的，但后来的进展似乎戛然而止，没有再继续扩大优势，这是为什么呢？ 王： 因为后来我们太忙了，我们在忙别的芯片。14年后期整个行业都slow down了，我们对以前的芯片也调整了战略，实际上，我们发现，后续28nm芯片一窝蜂上，性能上拉不开差距，而有些公司盲目下了大量的单，市场饱和了对谁都不好，我们应该研发下一代技术，让泡沫成为过去。 LvL：确实，过了那段时间以后，矿业芯片暴力时代过去了，行业里一些公司也逐渐出现了问题 王：这时候，应该看下一代技术，而不是血拼，所以，我们今年瞄准14nm一直在和foundry合作开发相关技术，并且把A3和A4的开发提高到一个新的境界，比如，A4，一下子就提升了6倍性能以上，原因很简单，当时我们A2莱特技术是专注高性能，而现今完全专注于优化功耗，这个性能我们相信很长时间是无人能敌的。 14nm A3比特币矿机芯片、A4莱特币矿机芯片项目介绍 LvL：说到A4芯片，近期我们看到新闻，芯动科技准备研发新一代的14nm A3比特币矿机芯片 A4莱特币矿机芯片，将会募集4-5位投资者，每位150万美元，目前进展怎么样？ 王：这个我们定位为共赢项目，14纳米技术总会有人做的，还不如我们合作体最先做，开放式合作风险最低，成果最大，最早为长期为矿工们提供世界最先进的矿机。现在有好几个兴趣方，我们自己也投入，所以缺口不大。而且A3和A4是一个mask费用出来，投资方可以两个都拿，或者加其他币种算法芯片，风险很低。我们的计划是，14nm mask贵，所以任何有想法的客户，都可以搭我们14nm量产的班车，一批晶元出来拿芯片，可以支持几个币种，早期投资客户可以低价拿晶元，享受长期使用权。我们的战略是合作共赢，币种多元化发展，不是多挖，而是一个晶元上能生产几种不同的芯片。这是一个共赢模式，风险共担，成果共享，强强联合，弯道超车，未来两年都不会出现更好的量产工艺了，14nm目前产能充足，能够给我们持久竞争力，现在是最好的时候，共享的时代，对大用量的客户，在圈内不在圈内，区别是明显的。 LvL：准备募集 4-5位投资者，每位150万美元？ 王：对，我们自己也投入，所以这个投资足够，加入合作伙伴圈，A3 A4两个都拿，其他有意义的币也可以做进去，反正几种独立芯片，放一个晶元上。 LvL：为什么选择这样的模式呢？ 王：共赢模式是让战略伙伴共享市场，14nm是未来两到三年的顶级制造工艺，投入比较大，产能也足，这个市场已经不可能独家拥有了。特别是，如果14nm mask费很贵，那么未来10纳米和7纳米，mask fee就是天价，估计3千万美元以上吧还遥遥无期。可以说，现在最好的选择就是投资14纳米看得到未来两三年的统治地位。 LvL：A4 是预计大约 1W/M 的功耗比吗？ 王：A4是1.2W/M左右，独立芯片，稳定可靠 LvL：A3是0.2W/M 以内？ 王：A3是0.18W/G左右，和A4一个晶元出来，独立芯片 LvL ：我们看到 MPW 已经完成 那就是说 这个芯片参数 已经是可以确定的了？ 王： 对的，A3和A4都在几个月前出去了，后续我们还继续优化了一版，就是准备很快量产，设计上，功耗优化很多，矿机不需要DCDC器件，而软件和以前兼容， 足够在未来两年保持优势，优势是28nm和20nm的不可能超越的稳定性和低压 LvL ：A3/A4如果在投资人募集完成后，大约需要多长时间可以量产上架 王： 3个月内矿机批量，方案会非常稳成本会很低，绝不会走弯路，一个是有测试片保证样机，二是这个流程走第三遍，大规模应用经验太丰富了 LvL：机子的大约定价会是多少，新机器会采用哪种方式对外销售，以前芯动似乎都是自己不做整机的 王： 但其实以前整机的方案，都是我们先搞出来，客户再去换DCDC省钱的，我们没有一次不开发全部的整机方案，现在不要dcdc了，代工难度更低，总之，我们的策略是我们主攻芯片，其他的让友商完成其余，大家合作共赢吧，定价方面，由于14nm节省面积一倍，加上DCDC省了，成本和现在的矿机差不多，具体5个合作方圈内我们再讨论定价。 LvL ： 不要DCDC的意思是电源串联的意思吗 王： 对 LvL：这个友商 会是谁 现在方便透露吗 王：友商是对我们友好的保证质量的矿机芯片下游采购商，我们会对整体方案软件等开源，14nm芯片，肯定是共赢模式，我们欢迎更多的合作讨论，我们是开放的态度，风险共担，利润共享，合作本着共赢和契约精神，我们保证信誉，没有什么比公平合理共赢更重要的原则。 LvL： 那这次芯动的A3，A4还是准备以提供芯片和方案为主，不自己直接做矿机和销售吗？ 王：对的，我们一般只提供方案，推荐矿机代工，代工模式各式各样，机器不是我们直接做但我们可以确保代工机器质量和保修。加入我们合作圈的当然欢迎上下游伙伴，都是价值贡献者，特别是需要机器的矿场，加入了优势是长期的。而且新产品推出以后，也不会亏待我们的老客户，一定会?折扣保持长期信任合作关系。我们做芯片就是服务于忠实矿工的。 LvL： 代工模式在矿业早期很流行，但后来竞争越来越激烈 代工厂家无法有力控制成本和市场， 进而无法有力控制整体销售价格，竞争力大幅下降，这个局面 王总怎么看？ 王：所以我们欢迎真正能管控质量的代工厂加入合作，矿厂可以最低价获取芯片和机器，基本就是接近成本价爱做多少做多少，现在代工很成熟，大浪淘沙质量比以前好，其实代工混乱局面已经得到控制了。 世界矿业竞争环境分析 LvL：比特大陆及阿瓦隆最新的28NM芯片已经量产，并且功耗达到了250w-300w每T；以及14NM的币网也宣称即将在今年年底量产，面对这些竞争对手王总怎么看？ 王： 很有趣，大家很努力，自由竞争是好的，心态要好，我们对友商的产品也报以赞赏，产品多元对矿工是有利的。而我们敢率先做下一代芯片，当然会做到更有竞争力，既然未来市场也许只容得下一个大量的14nm，这个工艺比28nm是有明显优势的，而我们已经设计ready渠道打通，那么剩下的就是走量了，我们认为，只要币不死，未来两三年挖矿算力就不会下降，那么，矿工们肯定是要最省电的挖矿才能盈利的。 LvL： 哈哈 市场是残酷的，矿业芯片市场时间又是关键，看来王总对这个时间点的控制很有把握 王：大家做各自的，我们做我们的，看谁做得好，友商，哈哈 LvL ：刚刚王总提到：“足够在未来两年保持优势，优势是28nm和20nm的不可能超越的稳定性和低压” 但0.18W/G的功耗 似乎比目前的主流0.25W 提高不那么多，国外还有bitfury 和KNC号称 16nm 的芯片也在准备 王： 是的，每次我们宣布性能的时候，都有人用更差的工艺宣布更惊人的性能，这一点不奇怪，其实电子矿机做了这么多年，已经没有神了， 谁稳定谁可靠谁吹牛，大家看历史吧。 LvL ：bitfury 还号称他们的16nm 做到 0.06W。。。 王：我们是注重信誉的，别人怎么说我们不关心，每一代技术，单凭工艺能提高的就是50%， 至于说算法，那么多MOS管充放电，不可能不耗电吧，0.06W能量产，我们认为是瞎吹胡侃，胡说八道 王：我们认为，比特算法因为简单，已经被优化到穷途末路了，而莱特算法，因为28nm研发时其他芯片算力差，我们以前没有特别优化功耗，所以当我们这一代动真格优化功耗的时候，下一代能效比大幅度提升了，总之吧，我们自己埋头研发出来才吭气，也是个负责态度 LvL ：是的 A4性能优势非常明显 似乎业内 都还没有人做 ，但面对一个市场容量相对较小的山寨币矿机市场，芯动科技还大胆投入资金量需求较大的14nm 芯片，会担心无法收回成本，或者投资回报比过低吗？ 有没有其它算法芯片这方面的计划，如X11等 王：我们说过，我们执行力毋容置疑，A3和A4共享一个mask，如果还有新的币，也是可以共享一个mask，14nm我们就是一班车5个人，能上几个上几个，所以，我们会积极欢迎伙伴，毕竟大家可以分担一次14nm的成本，而共享长期成果， 我们不上，别人会上。换句话说，上14nm，找我们来做，上你的想法，是绝对靠谱的。我们大家靠量靠战略共赢取胜，不靠暴利，任何想法都可以谈，不过时间窗口就现在，5个伙伴以后不需要其他人进来，欢迎联系我们。 LVL：另外现在苹果6S引发的三星的14nm 不如台积电16nm工艺的争论，对于这个问题王总怎么看，GF的14nm有哪些特点和优势，芯动 采用的 是GF的14nm 吧 王：对的，实际上，苹果用的三星14nm工艺，而GF在三星工艺基础上正在优化下一代技术，功耗成本更低，而且，苹果说了一百次，他们的两个工厂出来的芯片是2%以内的测试误差区别，不影响性能，而且苹果严厉批评了有公司用了枪手混淆视听， 目前苹果也还是正常在两家代工生产芯片，不存在问题。TSMC的16纳米芯片大10%，三星14nm功耗差不多，GF 已经优化下一代14nm工艺了，性能会好10%，而且产能空，我们的选择应该是，你懂的 总结及展望 LVL：我的问题全部是这些，感谢王总接受彩云的这次专访。王总还有什么需要补充吗，王总对未来虚拟货币行业的发展怎么看？ 王：我们认为，业界发展到今天，信用体系用时间建立起来了，大风大浪下，虚拟货币不会消亡。而只要不消亡，就会有起伏涨跌，就需要挖矿，就会有机会，当然也有风险，任何市场都是这样，机会风险共存。现在币值电费扛着，其实下限已经很稳定了，而设备必然是持续更迭，我们公司在整个电子货币产业的定位和计划，都是硅谷方面主导，战略举措信息灵通，工艺上不断迈向新高，最近新工艺成熟时间原来越长，14nm未来几年都是好的，需要抓住先发优势。Innosilicon由于一直就在代工圈里面服务最顶级的工艺，也一定会紧跟工艺曲线，和代工厂合作帮助大家持续盈利，这是我们的强项，也是我们的使命，我们将不辱使命。 LvL ：谢谢 王：谢谢 芯动科技联系方式：[email protected] [email protected]